Ансіп: нахабних громадян РФ потрібно як мінімум позбавляти видів на проживання

Photo: Peeter Langovits

• У кризових ситуаціях сигнал має бути чітким
• Якщо Росія підтримує Путіна на 80%, це не війна однієї людини
• Бронзовий солдат у центрі Таллінна був символом окупації

Депутат Європарламенту Андрус Ансіп у передачі Otse Eloga розкритикував неясні сигнали уряду про символи військової пропаганди та пропутінських артистів, пише Postimees.

- Ви зрозуміли, як естонська держава має намір реагувати 9 травня, якщо провокатор вийде з літерою Z чи розмахуючи червоним прапором?

- Саме цього я не розумію. У кризових ситуаціях меседжі мають бути чіткими. Георгіївські стрічки заборонені, вони не вітаються. Якщо хтось вийде з ними, він буде покараний. Якщо сигнал чіткий і відомо, до чого все це може призвести, наприклад, до анулювання посвідки на проживання або грошового штрафу, ймовірно, люди замисляться, чи будуть вони вихваляти війну. У цих ситуаціях не повинно бути півтонів, невпевнених повідомлень, необхідна повна ясність. Якщо хтось абсолютно знахабнів, веде військову пропаганду і при цьому є громадянином РФ, він повинен бути позбавлений посвідки на проживання – як мінімум.

Photo: Raigo Pajula

Photo: Peeter Langovits

- Чи мають в Естонії взагалі заборонити червоні прапори із символікою СРСР? За принципом «розмахуйте ними в іншому місці, якщо хочете, але не в нашій країні».

- Так, але при цьому мають рацію і ті, хто каже, що не можна повноцінно встановити законом, що заборонено, а що дозволено – все залежить від контексту. Візьмемо той самий червоний прапор. Його можна використовувати в музеї, або ту ж георгіївську стрічку, якщо ми говоримо про Першу світову війну. Прапор може бути десь у музеї, але якщо його використовують для виправдання нинішньої війни, це вже занадто, і ми не повинні бути до цього толерантними ні в Естонії, ні в Євросоюзі в цілому.

- Міністр закордонних справ Ева-Марія Лійметс оголосила вчора, що список пропутінських артистів, яких в Естонії не вітають, складатись не буде, уряд очікує на відповідальний підхід від організаторів. Як, наприклад, із Кіркоровим. Що ви про це думаєте?

- Не думаю, що це правильне ставлення. Але вірно, ми не повинні складати списки заборонених та дозволених артистів. У Росії 140 мільйонів людей, розділити їх на два табори нам, в Естонії, явно не під силу. Але коли йдеться про одну конкретну людину, концерт якої планується, то, звичайно, ми маємо формувати свою позицію. Що стосується Філіпа Кіркорова, який хвалив російську окупацію Криму, то цілком ясно, що йому потрібно заборонити в'їзд до Естонії – таке вирішення проблеми.

- 15 років тому ви прибрали з центру Бронзового солдата, але він все ще як скалка в оці. Зараз, коли з нього зіскребли п'ятикутну зірку, чи має Естонська держава реставрувати скульптуру?

- Бронзовий солдат у серці Таллінна, на Тинісмягі, ясно символізував окупацію. То був символ окупації. Але символ окупації на цвинтарі як символ нічого не вартий. Однак його існування, як і раніше, нагнітає напругу. А якщо подумати про те, що хтось пішов туди спилювати цю зірку, то наміри в нього могли бути ті чи інші, але насправді все одно виглядає провокаційно. Хто його відновлюватиме? Так, хтось повинен реставрувати скульптуру – місто Таллінн або Естонська Республіка, прямо зараз я на це не відповім. На жаль, це той випадок, коли залишати скульптуру в такому вигляді не можна, оскільки це свідчення безкультурності.

Photo: Remo Tõnismäe

- Чи можете ви прямо зараз назвати естонського політика, який у критичній ситуації здатний зберегти тверезу голову та здатність приймати рішення?

- Насправді саме у кризових ситуаціях завжди виявляється, у кого твереза ​​голова та міцні нерви, а у кого ні. Коли почалася війна, Естонія, Латвія та Литва повелися дуже рішуче: ми відправили в Україну свої ракети «Джавелін». У той момент, коли громадська думка у США та Західній Європі не схвалювала надсилання такої зброї в Україну. Ми зробили те, чого від нас очікували. Я впевнений, що для американців надсилання такої зброї сюрпризом не стало, і ми привернули увагу всього світу. Я хочу сказати, що уряд діяв рішуче. Цю рішучість слід поширити на інші ситуації.

- Можливо, тут слід похвалити Каю Каллас?

- Слід, правда. З 24 лютого уряд Естонської Республіки в питаннях України діяв дуже рішуче, і це заслуговує на всіляке визнання.

- Як ви оцінюєте поведінку Німеччини у контексті поточної війни?

- І так і так. Я ціную те, що федеральний канцлер ФРН Олаф Шольц став у Німеччині першим, хто за 80 років відмовився від пацифізму. Ця колективна вина і ганьба тривали 80 років і не дозволялося надавати допомогу нужденним зброєю. Шольца слід за це похвалити. Об'єктивно кажучи, йому, звісно, ​​важко сказати: «Німеччина відмовляється від російського газу», але Шольц не винен, що виникла така залежність. Творцями залежності були інші, і мій кумир Ангела Меркель – одна з них. Надії Меркель ґрунтувалися на досвіді Німеччини та Франції, що у разі виникнення економічної взаємозалежності напруженість може зникнути. Ті ж надії були і щодо Росії. Насправді виявилося, що ці гроші були потрібні Росії, насамперед, для того, щоб воювати з Україною. І в нас з'явилася одностороння залежність – від неї потрібно позбавлятися.

- Це війна президента Путіна чи весь російський народ має нести за неї відповідальність?

- Якщо 80 відсотків росіян підтримує путінську війну в Україні, це явно не авантюра однієї людини, відповідальність за неї несе весь народ. Люди в Росії повинні усвідомити, що всі вони страждають і всі вони відповідають. А не так, ніби є один лідер і десь окремо – народ, який каже, що це просто потрібно пережити і, можливо, це не найправильніше, але Путін – мудрий вождь, він точно знає, що для нас добре. Росія йде в ізоляцію, і Путін зараз знищує Росію.

- Ще про внутрішню політику: як би ви поводилися на посаді прем'єр-міністра, якби в той самий час, коли почалася війна, ваш партнер по коаліції задумував зміну влади?

- Я не дозволив би цьому взагалі так далеко зайти. І народ не прийняв би такої зміни в подібній критичній ситуації. На мій погляд, це була невдала ідея, і той факт, що хтось не полінувався з цього приводу з кимось зустрітися, говорить насамперед про погану інтуїцію цих людей. Це було недоречно.

- Коли ви знову станете прем'єр-міністром чи президентом Естонської Республіки?

- Точно ні тим, ні іншим не стану. Я дуже вдячний народу Естонії за дев'ять років, що нам вдавалося розвивати цю державу разом. Я не маю наміру більше випробовувати терпіння естонського народу.